Discusión:Corazón

Fallo

Hola a todos, el artículo está muy bien, pero se produce este fallo en el que el texto se pone por encima de la imagen. Un saludo. --Comedia 09:26 5 jul 2017 (CEST)

Comedia: es curioso, porque yo lo veo bien. Sea como sea, al editar el código me he encontrado con todo el html de la tabla lateral. Creo que sería mejor usar una plantilla. Aunque se use solo en un artículo, facilita muchísimo la edición a los editores noveles. Y sobre la tabla, preferiría que se usara el wikitext, para mantener el mismo diseño en todas las tablas. En todo caso, si se quiere usar este diseño, se puede modificar el MediaWiki:Common.css para aplicarlo en las tablas de wikitext. Pero usar html en un artículo no me parece correcto. --Unapersona (mensajes) 12:51 5 jul 2017 (CEST)

Comedia: pues a mí no me aparece ese fallo. Veo el artículo impecable.--Alex ¿Necesitas algo? 12:57 5 jul 2017 (CEST)

Unapersona, no tengo inconvenientes en que cambies el código por el de llaves y barras vericales, pero respetando exactamente todos los parámetros. Yo trabajo en hoja html, blanca, sin parámetros predefinidos, sin ninguna configuración, y le doy forma allí. No me detengo hasta lograr que se vea igual en mi hoja y en el wiki. Luego, lo único que cambio son los corchetes para los archivos, en vez de usar src:/ - No deseo plantillas, porque casi seguramente no la usaré. Cada trabajo tiene su particularidad. Me adapto al contenido disponible, a las imágenes y a los recursos didácticos que puedo presentar para cada situación en particular. Mira esto. ¿Para cada creación distinta propondrás una nueva plantilla? Gracias. Saludos. Solymar (mensajes) 19:52 6 jul 2017 (CEST)

Excelente, Comedia. Me gusta el desafío. Te consulto: ¿de qué ancho es la pantalla de tu ordenador? Por lo pronto, pongo el siguiente código que limpia los laterales: div style="clear:both" /div. Con eso no deberías ver interferencias entre las dos secciones. ¿Cómo lo ves? Gracias. Saludos. Solymar (mensajes) 19:52 6 jul 2017 (CEST)

Solymar:  Hecho Dime que te parece. El diseño (los colores) es diferente, pero si hay consenso no tengo problema en modificar el Common.css para aplicar los mismo que en la tabla que hiciste tú. Lo único que no se ha conservado son los bordes invisibles de los diagramas. Si realmente es muy necesario supongo que puedo mirar cómo solucionarlo. Comedia: comprueba si el problema persiste.

Una plantilla por cada diagrama? No. Lo ideal, aquí, sería una plantilla general para diagramas (así se puede usar en otras páginas) o un diagrama en SVG. No tengo los conocimientos necesarios para hacer ninguna de las dos cosas, pero seguramente yo hubiera creado una plantilla, y la razón es que el código es más fácil de entender, especialmente de cara los editores que no saben html y muy poco wikitext. Pero bueno, cada uno trabaja como quiere, supongo. Lo que sí que me gustaría pedirte es que hicieras las tablas en wikitext de ahora en adelante, para mantener la cohesión de diseño y la facilidad de uso (el wikitext es más fácil de usar que el html). Saludos. --Unapersona (mensajes) 20:47 6 jul 2017 (CEST)

Unapersona, me manifiesto abiertamente en contra de cualquier creación de plantillas que no sea para artículos en masa. Con 50 plantillas estratégicas, alcanza y sobra para Vikidia. No se ve bien. El fondo debe ser banco y los encabezados del color que yo los dejé. ¿No te das cuenta que así el contenido no destaca? Por si no se entiende: debe quedar igual. Si propones cambios, justificar y exponer porqué estéticamente de acuerdo a tu criterio luciría mejor. Solymar (mensajes) 15:48 7 jul 2017 (CEST)

 Hecho Problema arreglado. --Comedia 11:20 7 jul 2017 (CEST)

Solymar: disculpas, me había olvidado de este tema. He añadido los atributos necesarios para que la tabla adopte los mismos colores. Como puedes ver, la sintaxis sigue siendo mucho más simple que las etiquetas html. Si se desea usar el mismo estilo en todas las tablas, debe añadirse ese código en MediaWiki:Common.css:

.wikitable {
    background: white;
}

.wikitable th {
    background: #E6E6FA;
}

A mi me parece bien añadirlo, el contenido destaca más. Lo comentamos en el club? --Unapersona (mensajes) 13:52 10 jul 2017 (CEST)

Hola Unapersona, no queda igual. Compara, por favor, entre la edición actual y la primera en que incorporé la tabla. 1.° El ancho de columnas no es el mismo. Como estaba diseñado, los anchos quedaban optimizados de acuerdo a la cantidad de contenido de cada celda; ahora no. Fíjate que la columna de la izquierda, la de menos contenido está ocupando mucho espacio; y 2.° la imagen del corazón de anfibio no está acorde al diseño. La has puesto en un thumb. Por favor, revisa eso y lo vamos viendo. Gracias. Saludos.

Solymar: he estado un rato "peleándome" con el wikitext y solo he conseguido quitar los bordes a la primera imagen, la segunda se resiste, no se por qué. Sobre las dimensiones, tampoco se el problema (aunque según mw:Help:Tables/es debería ser muy fácil). He pedido ayuda en el canal IRC y no han sabido detectar el problema. Pero me han recomendado no usar una tabla tan grande, porque aproximadamente el 50% de nuestros lectores acceden a Vikidia desde un navegador móvil, y en una pantalla pequeña ese tipo de tabla no se ve muy bien. Me han recomendado poner el contenido en secciones y subsecciones. De hecho, lo he comprobado y la tabla inicial con el diagrama del corazón produce que las primeras líneas se vean muy mal (ocupan el poco espacio que queda a la izquierda de la tabla produciendo que haya solo entre dos y tres letras por línea). Y he aprovechado para ir a la portada... es aún peor. Creo que hay una manera para cambiar el contenido de la página dependiendo del dispositivo que se use. Tendré que mirarlo.

Volviendo al tema de la tabla: mw:Help:Tables/es recomienda no usar tablas siempre que no sea estrictamente necesario, y aconseja que, cuando sea necesario, se use la sintaxis wikitext en vez de la html (La ventaja de usar el código wiki es que la tabla se construye mediante caracteres que tienden a hacer más fácil la pecepción de la estructura de la tabla en la vista de edición del artículo, en comparación con los elementos de tabla XHTML.). --Unapersona (mensajes) 16:05 11 jul 2017 (CEST)

Unapersona, la tabla es bastante pequeña si comparamos con otras que contienen treinta o treinta y cinco filas. Estoy de acuerdo con el uso del código wiki, siempre y cuando se consigan los resultados deseables. Es que en este caso, creo que lo mejor es el uso de la tabla porque permite visualizar comparativamente las características del corazón y del sistema circulatorio en unos y otros animales. Ya te dije que hay que presentar la información de forma tal que el lector la encuentre de manera didáctica. El texto no es suficiente para que sea escrito como prosa; está redactado sintéticamente. Creo que nos estamos yendo por las ramas. Gracias. Saludos. 01:53 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: sí, nos vamos por las ramas. Solo añadir que me informaré sobre el tema de la adaptación a los móviles, a ver si podemos hacer algo para arreglarlo.

Pregunté al canal IRC de MediaWiki y pude cambiar el tamaño de la primera columna usando el atributo max-width: 50px; word-wrap: break-word;. También me han ayudado con la segunda imagen. La primera columna continúa siendo un poco más ancha que en la primera versión, pero no encuentro el atributo width en tu código html, por lo que no puedo saber cuál es el ancho exacto. Saludos. --Unapersona (mensajes) 11:37 14 jul 2017 (CEST)

Unapersona, lo que consultas puedes preguntármelo a mi, son atributos de maquetado, de diseño de páginas web. Precisamente, no tiene ancho definido. Así, el ancho se acomoda al contenido. Eso es lo que refiero cuando digo optimizar el ancho para el contenido. Saludos. 15:21 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: bueno, supongo que las tablas en html y en wikitext tienen formas diferentes de adaptarse al contenido. Sea como sea, te parece bien el diseño actual? --Unapersona (mensajes) 15:30 14 jul 2017 (CEST)

Unapersona, no, no tienen forma distintas. Las únicas formas distintas son que table se escribe con llave y barra, td con barra y, que tr no es necesario escribirlo. Todo lo demás es absolutamente igual. Voy más allá de la tabla: las única diferencias entre html y wiki son las que mencioné y la forma de los enlaces. Eso es todo lo distinto.

En algunas horas pondré la versión original con el wiki. Por otra parte, la tabla no está bien: creo que algo cambiaste algo porque las imágenes no están despejadas de contenido. Estaban contenidas en celdas para que en la parte inferior y en la parte superior de la imagen no apareciera texto. Solymar (mensajes) 15:45 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: no entiendo En algunas horas pondré la versión original con el wiki. Sobre las imágenes, bueno, claro que cambié algo... todo el código. No me había fijado en ello, a mí solo me ocurre cuando hago "zoom" en la página. Ahora miraré si puedo arreglarlo. --Unapersona (mensajes) 16:01 14 jul 2017 (CEST)

Sí, Unapersona, en unos horas volveré casi todo a como estaba porque los cambios desmejoran el diseño. Ya, estas alturas, no entiendo, qué es lo que quieres hacer. Saludos. Solymar (mensajes) 16:13 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: lo que quiero conseguir es que cuando alguien edite por primera vez sin conocimientos de html (cosa que sucede más a menudo de lo que quizás puede parecer) no se desanime al ver tanto código. Pero en fin, si prefieres priorizar detalles de diseño a la facilidad de uso de cara a los nuevos usuarios... no me opondré, tampoco hace falta discutir por algo así. --Unapersona (mensajes) 16:37 14 jul 2017 (CEST)

Unapersona, las únicas diferencias son las que te mencioné. Tú dices qué es más fácil editar en código wiki, yo pienso que el html es más conocido, pero requiere de más espacio. Ningún sistema hasta el momento tiene todas ventajas. Cada uno tiene sus ventajas y desventajas. Solymar (mensajes) 16:50 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: html es más conocido, cierto. Pero eso:

<table style="border-spacing: 0; font-family: sans-serif; margin: 1em 0; background-color: #fff; border: 1px solid #a2a9b1; border-collapse: collapse; color: #222; line-height: 1.6; font-size: 14px;">
<tr style="background-color: #e6e6fa; color: #000; text-align: center; font-weight: bold;">
<td style="border: 1px solid #a2a9b1; padding: 0.2em 0.4em;">[[Vertebrado]]s</td>

es más difícil de entender (y más largo) que eso:

{| class="wikitable" style="background: white;"
! style="background: #E6E6FA" | [[Vertebrado|Vertebrados]]

si el conocimiento de html y wikitext es 0. Está claro que alguien sin conocimiento de código no vendrá a hacer cambios de estilo, pero quizás sí que vendrá a cambiar el texto, y el wikitext usa un código mucho más "amigable" de cara a los que no saben nada de ningún código. --Unapersona (mensajes) 16:56 14 jul 2017 (CEST)

Unapersona, me parece que no entiendes una parte. Ya te dije que donde dice table, tr y td puede modificarse. El resto, no; es lo mismo. Está desaconsejado poner el nombre del color. Corresponde mejor el número en rgba o hexadecimal. Table wikitable no sirve para este diseño. Al menos, queda estéticamente bastante peor. Wikitable es muy útil para tablas en espacios fuera de artículos, porque permiten crearla rápidamente y porque en esos casos no se precisa de una estética en particular. Solymar (mensajes) 17:12 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: es que el problema son las etiquetas table, tr y td. Es eso lo difícil de comprender. Si el problema es con lo de backgroud:white;, ningún problema. Cambiarlo es rápido y no produce ningún error. Y no veo qué es lo que queda "bastante peor" cuando la única diferencia es la anchura de la columna de la izquierda y que el texto también quede debajo de las imágenes (no he buscado la manera de arreglarlo porque por lo que veo no serviría de nada, pero seguro que hay solución). Pero ya he dicho más arriba que me da igual, si quieres usar el código html, adelante. --Unapersona (mensajes) 17:17 14 jul 2017 (CEST)

Es que no, me dices que use el código html, como si lo otro fuera otro código. Todo es html salvo esas tres equiteta y la etiqueta <a . El código wiki es fundamentalmente html, con algunos cambios. Solymar (mensajes) 17:45 14 jul 2017 (CEST)

Solymar: pensé que por el contexto se entendía que html se refería a las etiquetes encerradas entre < y > y que por wikitext se refería a las etiquetas que no usan esos símbolos. Disculpas si no fue así. --Unapersona (mensajes) 17:48 14 jul 2017 (CEST)